06.08.2011 Коммунисты один за другим покидают зюгановскую партию

Представляем вниманию читателей сайта два заявления о выходе из КПРФ, написанные коммунистами, ранее стоявшими на учете в Калининском районном отделении Санкт-Петербурга. Эти заявления (публикуются в сокращении) были вручены секретарю райкома В. Бондареву сегодня, перед началом городской партконференции КПРФ.



Первому секретарю Калининской районной организации КПРФ

                                               Бондареву Валентину Даниловичу

                        от  секретаря 5-ого первичного отделения Калининского р-на КПРФ

                                                   Степанова Павла Викторовича

                                                    Партийный билет № 0244986

 

ЗАЯВЛЕНИЕ

 

СПб городской комитет КПРФ, как я убедился, ищет сотрудничество с разными общественными организациями и политическими движениями. Организован т.н. «Народно-патриотический фронт» в который входят ультра-националистические и клерикальные организации «Славянское вече», «Русско-славянское движение» и другие про-фашистские организации типа ДПНИ, во всей красе продемонстрированные 1 мая на Невском проспекте. Однако 19 марта 2011 года гор.ком. СПб принял документ гласящий, что «Вхождение в СПб общественное движение «АВРОРА» несовместимо с членством в КПРФ». Я считаю, это не просто несправедливостью и политической ошибкой, а окончательной деградацией партии, ушедшей от идеологических основ марксизма–ленинизма. Парламентская верхушка оторвалась от партийных низов, в угоду буржуазной партии власти. Особенно обострившиеся перед выборами тенденции привели меня к твердому убеждению, что КПРФ больше не коммунистическая партия, несмотря на ее название. Партия абсолютно равнодушна к набирающему силу рабочему движению, однако охотно распределяет депутатские места от КПРФ среди, как казалось бы, классового врага. 16 марта 2011 года по 5-каналу ТВ, второй сек. гор.кома. Дмитриев заявил, что КПРФ приветствует вступление в партию богачей-миллионеров, что КПРФ – партия народная, а значит единая, и буржуи КПРФ не в чем не отличаются от буржуев «Единой России». Такое явление прокатилось по очень многим регионам страны, что означает полный уход от «классовой борьбы» со стороны руководящих лиц партии. Нарастающий в партийных верхах клерикализм и заигрывание с «попами» дискредитируют партию и дезориентируют народ. Все это идет в разрез с моими твердыми коммунистическими убеждениями.

 

До последнего момента я надеялся и питал иллюзии на то, что партию можно спасти. Но все расставила на свои места последняя районная конференция по выбору делегатов на городскую конференцию, где будут избраны кандидаты в депутаты. Городской ком. КПРФ рекомендовал делегатов и довел до сведенья, что будет рекомендовать на выборы в ЗаКСПб строительного магната. Подавляющее большинство дружно проголосовало «ЗА». Гор. ком. в очередной раз продемонстрировал наплевательство на мнение рядовых коммунистов. А реакция делегатов районной конференции позволяет считать, что рядовые члены партии не способны на большее, чем раздавать газеты у метро и зимой мерзнуть в пикетах.

 

Мои коммунистические убеждения не позволяют больше быть членом партии КПРФ. Буду и дальше трудиться на победу социализма, как руководитель одного из профсоюзных рабочих движений, как участник общественного движения «АВРОРА».

 

В соответствии с п.п. 2.1,2.3, 2.15 устава КПРФ заявляю о добровольном выходе из «Коммунистической партии Российской Федерации» с  6.08.2011 года.

 

Степанов Павел Викторович,

Участник Общественного  Движения «АВРОРА»,

Председатель «Профессионального Союза Кровельщиков»

Секретарь 5-ого первичного отделения КПРФ Калининского р-на

 

 

 

 

 

        Секретарю 5-го первичного отделения КПРФ

Калининского р-на Степанову П.В

                                                                 От Смирнова Н.В, партбилет №0587612

 

ЗАЯВЛЕНИЕ

 

Я, Смирнов Николай Вячеславович, прошу согласно уставу КПРФ (п.п. 2.1 2.2 2.15) вывести меня из рядов Коммунистической партии российской федерации т.к. не считаю возможным и нужным находится в партии, предавшей идею марксистко-ленинского движения, не способную к организации классовой борьбы и нарушающую партийный устав! Коммунистическая партия это, прежде всего, партия рабоче-крестьянского пролетариата, рядовых служащих и трудовой интеллигенции! Сегодня в партии начиная от муниципального депутата и заканчивая госдепом таких людей фактически нет, в партию проникают одни за другим «сомнительные элементы» и сразу же им дают зеленый свет и продвижение!

 

Рядовым же коммунистам, которые верой и правдой служат партии, в этой закулисной игре места нет, им отведена роль послушных марионеток! Я хорошо знаю основу партии и главный пункт устава, на чем должна держатся вся партия! Это принцип демократического централизма, идейной общности и главное ПАРТИЙНОГО ТОВАРИЩЕСТВА! О каком партийном товариществе можно говорить, когда бедствующие рядовые коммунисты обращались с просьбами к своим так называемым товарищам стоящим на ступень повыше и получали «от ворот поворот»? Если партия не способна защитить даже своих членов может ли она претендовать на роль защитника всего угнетенного народа?!! А эти «непонятные объединения» с фактически нацистскими организациями - что это?! Я всегда верил в партию, но последние события убили эту веру во мне! Как по заданной схеме сначала был разгромлен ленинградский, затем московский горком и ряд других областных и городских партийных организаций! КПРФ сама рубит сук, на котором сидит, исключая, а попросту выгоняя честнейших грамотных людей, истинных борцов и патриотов! Проводя такую «линию», ЦК КПРФ показывает свою некомпетентность, а главное – создает себе имидж пробуржуазной, но никак не народной партии! Изложив в этом заявлении свое несогласие с проводимым курсом, не считаю возможным быть членом КПРФ, но хочу заверить, что никогда не отступлю от идей социалистического созидания и буду бороться за них до конца!!! 

 

Комментарии читателей

06.08.2011  Алекандр Осипов, полковник
Находясь в партии или вне ее, каждый настоящий коммунист должен бороться с зюгановщиной - воплощением махрового предательства марксизма-ленинизма. Главное здесь - бороться! Я семь лет честно отдавал все силы и на имидж партии, и и в защиту интересов трудового народа. Как человек, имеющий диплом с правом преподавать в вузах научный коммунизм, пытался докричаться до партактива района/города, что мы идем не тем путем, что нас Зюганов-Сусанин завел в болото оппортунизма. Все было тщетно... Вы меня знаете, могу привести тысячи примеров предательства. Один для затравки. Цитирую дословно В.Я. Дмитриева от 3.08.2011г.: "Так что, как к губернатору у нас (т.е. КПРФ) к ней претензий нет". Но ведь она лидер "Единой России" - "партии жуликов и воров", представитель классового врага. Все предано в КПРФ и продано! Был начальником штаба ГК по выборам. Первый раз в 2008г. в него пришел Паша Степанов - молодой, честный, искренний. Подумал - с такими , как Паша, коммунистическое движение не умрет! Но КПРФ своим оппортунизмом предала его. Он вышел из КПРФ, но истинным коммунистом остался. Уважаю калининцев, тов. Бондарева, Кривулина, Орлова, Изосимова, Усикова и мн. других. Ну неужели вы не видите перерождение КПРФ в "левую ногу режима"?

06.08.2011  Большевичка
Ленинградцы, ну как у вас дела? О Москве. С брезгливостью, но прочитала доклад Рашкина на московской п/конференции. Это ужас! Просто дичайший ужас, до чего всего за 1 год довели Зюганов, Рашкин и Никитин родную столичную п/организацию. Ведь, по их словам, они начали погром, репрессии в Москве с целью улучшения обстановки, а все угробили. Люди добрые, вдумайтесь в цифры из доклада. Первое. За год (время политтеррора) численность п/организации упала на 1,5 тысячи. Было 6500, стало 5083 членов КПРФ. И это в 12-миллионном городе. Средний возраст вырос до 66 лет. Тех, кому за 60 лет - более 68%. Зюганов как всегда врет, что КПРФ выставит на выборах в декабре по 5 человек на каждый изб. участок. В Москве не найдут и 1 человека. Второе. За время правления Рашкина прием в партию упал в 2 раза. В 2011г. принято всего 126 человек. Третье. На газету "Правда" подписка упала значительно. В 12-миллионной Москве подписалось всего 1400 человек. Одних депутатов с помощниками, оплачиваемой партноменклатуры ЦК, ГК, РК значительно больше. Т.е. реально НИ ОДИН простой житель Москвы на газету не подписался. Четвертое. Это просто позор! Референдум просто провален. Общую цифру Рашкин не назвал. Думаю, тысяч 30. Но 2 лучших райкома поставлены в пример, собравшие ЗА ПОЛГОДА по 3 тыс. подписей, остальные 0,5-1 тысячу. Можно продолжить, но и так все ясно. Это позор! Все мои предупреждения Зюганову годичной давности подтвердились. Московская п/организация разгромлена, вероятно, по команде Путина, находится в стадии смердящей агонии. Надежда только на лакеевский горком.

07.08.2011  Анатолий
Хорошо, вышли... А дальше что? Надо же куда-то вступить! В Аврору? Читаем.. "не считаю возможным и нужным находится в партии, предавшей идею марксистко-ленинского движения" А Аврора разделяет марксизм-ленинизм? Вот в этом и фишка...

07.08.2011  Семен Борзенко
Что значит "разделяет?" Программные принципы движения "АВРОРА" читайте тут: http://www.com-piter.ru/2704.htm

07.08.2011  Yah
Уважаемые товарищи, меня удивляет то, что в Ленинграде из обанкротившейся ЗюКПРФ настоящие коммунисты выходят по одиночке. Полагаю, что всем, кто в свое время называл себя в Ленинграде "большевиками", следовало бы сделать это коллективно. Все равно раскол КПРФ на коммунистов и национал-бюрократов неизбежен. Полагаю, что в Москве всем коммунистам, объединяющимся вокруг "лакеевского" горкома, придется это сделать. То же относится к челябинскому "горбачевскому" обкому и, возможно, к другим организациям.

07.08.2011  Рудокоп
«Движение открыто для дискуссии, которая, однако, не должна приобретать характер бессмысленной конфронтации. В частности, мы считаем непродуктивными ожесточенные споры по поводу характера общественного строя в СССР, оценок тех или иных деятелей советской эпохи, если эти споры ведут к ослаблению левых сил перед лицом капитализма.» Значит , вскрыть нарывы , которые привели СССР к краху , ослабление "левых сил" ?

08.08.2011  Анатолий
Читаем:"Основой для этой борьбы может стать только научно выверенная и творчески развиваемая марксистская теория" А где тут ленинская теория интересно? Или она уже устарела? Про ленинизм в Программных принципах движениях ни слова...

08.08.2011  Семен Борзенко
Анатолий, это все игра в слова. Надо поменьше измов, связанных с персоналиями тех или иных, даже выдающихся деятелей. Марксизм - исключение, лишь подтверждающее правило. Ленинские теоретические и прикладные работы - это талантливое приложение диамата (марксизма) к российским реалиям, творческое развитие марксистской теории. Поменьше измов! Вот Энгельс своего изма не удостоился, хотя теоретик и практик был знатный, выдающийся.

08.08.2011  Большевичка
Неоднократно критиковала Анатолия за его идеологический "венегрет",но в данном случае с ним соглашусь.Марксизм-ленинизм-это одно целое,единое учение и разрывать общее,взаимодополняющее понятие категорически нельзя.Не берите дурной пример с Никитина(ЦКРК).Тем более совершенно неправильно полагать,что В.И.Ленин лишь дополнил,приспособил Маркса к российским реалиям.Нет(!),его вклад в теорию (3 составные части),в целом, мирового коммунистического движения не менее важен и ценен,чем К.Маркса.В практике же вождю мирового пролетариата В.И.Ленину равных не было и нет сейчас,к сожалению. Анатолий,программные принципы-это не программа "Авроры".Это,как бы база,основа,протокол,коммюнике о намерениях.Надо всем,кто твердо стоит на марксистско-ленинских позициях влиться в процесс доводки,шлифовки,огранки,как алмаза,принципов и превратить их в современную революционную программу действий коммунистов 21века.Программа КПРФ-это программа оппортунистов,трусов и предателей.Её на свалку политистории вместе с Зюгановым и его президиумом. За работу!

08.08.2011  Семен Борзенко
Уважаемая Большевичка, если следовать вашей логике, то необходимо выдумать и "энгельсизм". Как же без него? Ведь вклад Энгельса в теорию научного коммунизма громаден и по ряду вопросов именно он, а не Маркс, заложил основы учения. Я не предлагаю разрывать единое учение, я предлагаю использовать поменьше "измов, связанных с персоналиями. Никитин противопоставляет "чистый марксизм" марксизму-ленинизму. Моя позиция к этому мракобесию отношения не имеет.

08.08.2011  Большевичка
Уважаемый Семен, не надо ничего выдумывать. Так история распорядилась, тем более Ф. Энгельс совершенно искренне всегда отдавал "пальму первенства" К. Марксу. Хотя в ряде проблем, Вы правы, к примеру, военных, он был сильнее Маркса. Не бойтесь и не циклитесь на "измах", часто они проверка на "вшивость". Не разрывайте никогда марксизм-ленинизм, это порождает массу спекуляций, инсинуаций и т.д. Простенький довод. Ведь не было в СССР университетов марксизма отдельно от ленинизма, а Энгельса вообще в названиях не было, хотя почитали его не меньше. Такова история.

09.08.2011  Семен Борзенко
Большевичка, ну так я и говорю - это все игра в слова, вернее в измы. Кто-то в СССР решил, что будет марксизм-ленинизм, а не марксизм-энгельсизм-ленинизм. Но время не стоит на месте, диалектика требует от нас, вглядываться в прошлое, что-то брать от него, а от какого-то наследства отказываться. Если все из прошлого тащить в будущее, то никакого диалектического развития не будет. На мой взгляд, "измы" - как раз то наследство. от которого можно и нужно отказаться. Потому что все эти персонифицированные "измы" сужают теорию до творческого наследства одного человека, создают почву для цитатничества вместо развития науки.

09.08.2011  Игорь Васильевич
Перерождение партии КПРФ в уродливого кремлевского монстра с буржуазным лицом и буржуазной идеологией состоялось. В партии КПРФ остаются только зюгановские карьеристы и их обманка - коммунистическая ширма. Шаги товарищей Смирнова Н.В. и Степанова П.В - верны и являются действиями настоящих коммунистов. Их добровольный и осознанный выход из партии КПРФ - полная потеря ВЕРЫ в партию КПРФ, как коммунистическую. Побольше бы таких мыслящих и решительных.

09.08.2011  Анатолий
Семён, я как раз за единую теорию. Энгельс, Маркс, Ленин, Сталин внесли свой вклад и развили теорию. Не думаю, что сейчас найдутся люди, равные им и способные это развить. А развивать несмотря ни на что извините, так любую теорию угробить и исковеркать так, что мама родная не узнает. Именно так и получается... Потому что развивать можно только если будут соотвествующие люди способные на это. И это только первое необходимое условие. Второе заключается в том, что развивать надо на основе уже существующей теории, а не переделывать её. Это называется реваншизмом. Вы можете быть против измов, только люди вас не поймут! Вещи надо называть своими именами, а не говорить марксизм, а понимать что-то другое... Да, Аврора движение и это не программа, это и настораживает, какие силы она привлекает и что из этого выйдет неясно... Если бы Аврора назвала себя компартией придерживающейся марксизма-ленинизма, то вопросов бы и сомнений не возникало... Но это не так.

09.08.2011  Семен Борзенко
Анатолий, вы путаетесь в терминах. Не реваншизмом это называется, а ревизионизмом. АВРОРА не называет себя партией, потому что ей не является. Вы же не требуете, чтобы Луна называла себя кометой. Люди нас не поймут? Вы очень легко начинаете говорить от имени "людей", хотя это всего лишь ваше мнение.

09.08.2011  Сергей, Нижний Новгород
Семен! Кое в чем Анатолий прав: не нужно бояться и избегать "измов", иначе люди просто не будут нас понимать. Однако надо различать революционный, реальный ленинизм, который в 1917 г. привел Россию к Октябрьской революции, и советский, задогматизированный марксизм-ленинизм, служивший лишь оправданием ВСЕМУ, что делала партноменклатура. Кстати, КПРФ до сих пор верна этому СОВЕТСКОМУ марксизму-ленинизму, провозгласившему "построение социализма"сверху", полновластие партноменклатуры над большинством, "мирное сосуществование и взаимовыгодное сотрудничество"с буржуазией и мн. др. Поэтому наша задача, по-моему, четко прописать, В ЧЕМ ИМЕННО мы будем придерживаться ленинизма. Самое лучшее, самое необходимое у Ленина для нас сейчас, наверное, мысли Ленина о борьбе с бюрократией. Именно бюрократия погубила СССР; она же сейчас у нас на глазах губит КПРФ. А что касается выхода из КПРФ,- надо знать, куда выходить. Хорошо питерцам: там уже есть сильная организация "Авроры". А вот в других городах этого нет. Поэтому провести объединительную общероссийскую конференцию коммунистов-антизюгановцев просто необходимо!

10.08.2011  Каменский
Предложение о необходимости проведения объединительной общероссийской конференции коммунистов-антизюгановцев своевременное Уже давно пора это сделать!

10.08.2011  Владислав
Вопрос Семену Борзенко: У КПРФ,тоже есть програмные принципы.И что?

10.08.2011  Петр
Ну и напрасно. Нечем хвастаться. Еще два заявления о капитуляции, этого надо стыдиться и прятать, а не показывать с гордостью и для примера. Обычно говорят: "Мы создадим новую, настоящую партию" - ничего вы не создадите, максимум - еще одну секту. "Мы вступим в правильную партию" - если не смогли в своей партии удержать и навести поряджок, не сможете и в другой. В итоге в зюгановской партии постоянно в меньшинстве остаются честные люди (лохов за честных не считаем), ведущие борьбу, которая в результате таких выходов будет проиграна и снова ведет к капитуляциям. Автору второго письма неплохо было бы перед выходом всё-таки разобраться, с чем именно он столкнулся - с предательством или с некомпетентностью ЦК. Потому что в первом случае одно лекарство, во втором - другое, а и то, и то - так не бывает, или бывает редко. Предатель, он как раз компетентен вполне.

10.08.2011  Семен Борзенко
Владислав, я не знаю, что ответить на вопрос "И что?". И ничего, собственно. Реальная идеология КПРФ - срам срамной для компартии.

10.08.2011  Каменский
Добровольно выходить из КПРФ здравомыслящим коммунистам в настоящее время не стоит С ними индивидуально надо работать Нам в КПРФ необходимы глаза и уши!

10.08.2011  Смирнов Н.В
Ответ Петру! Некомпетентность я имел ввиду партию в целом! предательство уровень несколько ниже!!! Я предал не партию я пошел вразрез политике соглашательства и отказа от реальной классовой борьбы!!!

10.08.2011  Анатолий
Семён, я и не думал, что Вы со мной согласитесь.

10.08.2011  Анатолий
Сергей, Нижний Новгород тут я с вами полностью согласен, коммунистическая идеология нуждается скорее не в творческом развитии которое я считаю сейчас невозможно, а в очищении от всех наслоений ей несвойственных. И именно попытки развить её людьми, грубо говоря некомпетентными и привели к этому. Только надо вместе с наслоениями постараться не выплеснуть и ребёнка... Поэтому ни в коем случае не надо форсировать, иначе получим очередные наслоения. А когда придёт время она сама разовьётся...

10.08.2011  Каменский
Анатолию Ваши рассуждения про коммунистическую идеологию сегодня - это причина ничего не делать Они вредны для коммунистов

10.08.2011  Cергей, Нижний Новгород
Анатолий! Любая теория без развития превращается в догму! Революционный ленинизм превратился в догматизированный советский марксизм-ленинизм не из-за "несвойственных наслоений", а как раз из-за того, что партноменклатура ЗАПРЕЩАЛА ЕГО РАЗВИТИЕ: не позволяла ставить острые вопросы, обсуждать сомнительные истины у классиков (в т.ч. у Маркса и Ленина), привлекать идеи марксизма-ленинизма к оценке тогдашних проблем и т.д. Приветствовались только различные интерпретации классиков с обилием цитат к месту и не к месту. В результате в СССР нас отучили применять идеи марксизма на практике, т.е. отучили ДУМАТЬ, чем и по сей день страдает не только КПРФ, но и большая часть коммунистов других российских компартий. Теория "сама" не разовьется: ее развивают конкретные люди в конкретных условиях,- здесь не обойтись без субъективности, упрощений, искажений и даже отступлений, но в том-то и дело, что без этого ТЕОРИИ не будет! Маркс и Ленин не жили в период крушения социализма, кризиса марксизма и однополярного мира под диктатом НАТО! Марксизм-ленинизм - это не какое-то авторское произведение, к которому нельзя добавлять ничего "лишнего" (как к "Войне и миру", например), а МЕТОД, который надо уметь применять при оценке конкретных ситуаций! И владеть этим методом должен уметь каждый настоящий коммунист. А без этого нам не избежать спекуляций, прикрытых коммунистическими лозунгами, что мы уже видели в "перестройку". Видим и сейчас - Зюганов, например, прикрываясь "изменившимися условиями", оправдывает этим и переход к социал-демократии, и отказ от реальной политической борьбы с капитализмом, и мн.др.; необходимостью мифического "единства" - грубый авторитаризм, доходящий до откровенного диктаторства и т.д. И ведь большинство КПРФ-ков этому искренне верит! И не потому, что они "предатели", как считает большинство антизюгановцев: просто, отучившись думать еще в СССР, они так и не научились этому и теперь! Привычка смотреть в рот вождям и считать все, сказанное ими, истиной сохраняется у них по сей день. Никакие они не предатели: они искренне убеждены, что выполняют свой долг перед Родиной и ком.движением; они просто не умеют правильно мыслить! Нам всем надо этому учиться: ведь называющие их предателями СТРАДАЮТ ТЕМ ЖЕ!!! И не понимают, что увлекаются навешиванием ярлыков и стереотипностью мышления. И вы, Анатолий, тоже иногда так вольно трактуете идеи Маркса и Ленина, что не только Семен и я, но и многие другие хватаются за голову! Забыли мы такую важную идею Ленина: "Учиться, учиться и учиться КОММУНИЗМУ!"...

10.08.2011  Смирнов Н.В
Каменскому!А кому это вам?! нужны глаза и уши,вот вы уже себя возвеличили! А мне вот надоело быть этаким "Дон Кихотом" бороться с ветряными мельницами,Кпрф придумало себе сказку в которую сама то до конца не верит,не партия а какой-то клуб по интересам а главное смешно говорить о том что к власти можно придти мирным путем!

11.08.2011  Каменский
Смирнову Н В Предлагаю обратиться к Степанову П В- участнику Движения "АВРОРА"

11.08.2011  Каменский
Сергею из Нижнего Новгорода Хорошо Вы трахнули Анатолия Он сейчас кайфует!

11.08.2011  Каменский
Смирнову НВ А к власти приходят умом!

12.08.2011  Павел Егорович
Надо не коммунистам партию покидать, а коммунистам со своим цк кпрф прощаться:)

13.08.2011  Смирнов Н.В
Каменскому.Одного ума маловато будет и дальше трепотни и кучкования дело не сдвинится!Наглядный пример Кпрф разве мало в ней было людей инициативных которым "перекрывали кислород"! Если вы считаете что к власти можно придти малой кровью и одного ума при этом хватит то позвольте с вами не согласится!Ваш совет присоединится к движению Аврора несколько запоздал. я уже там.

13.08.2011  Каменский
Смирнову НВ То что Вы присоединились к движению "АВРОРА" было понятно из личных данных, изложенных в Вашем заявлении и заявлении Степанова ПВ Насколько я понимаю, Степанова П В интересуют вопросы партстроительства. Он честный и порядочный гражданин! Насчёт малой крови- не упоминал нигде! Не кровожаден, хотя мясо люблю. На сайте коммунистов Санкт-Петербурга мною были заданы несколько вопросов(при обсуждении статьи от 07.08.2011 Навстречу 14 съезду КПРФ Кадровый позор в Петербурге) Для Вас перечислю. 1-Есть ли в движении "АВРОРА" комплексный план развития? 2-Как распределяются обязанности у членов оргкомитета по направлениям? 3-Кто отвечает за подготовку кадров? Задайте пожалуйста эти вопросы руководителям "АВРОРЫ" и Вы. Получите ответы,то будет хорошо! Если не получите,то можно будет и высказаться Вашими словами"дальше трепотни и кучкования дело не сдвинится!" Тогда и вспомните об уме и зачем он нужен!

13.08.2011  Семен Борзенко
А что за оргкомитет? Каменский, вы задали бессмысленный вопрос и требуете на него ответ. Далее - что имеется в виду под комплексным планом развития? Это же не фирма коммерческая. Ваш вопрос опять же лишен смысла. О каких кадрах идет речь и для каких целей их надо готовить? Вновь вопрос странный. Каменский, рекомендую вам быть точным и понятным в формулировках. Сейчас видно, что вы не лишены какого-то странного пафоса и при этом пишете мало интеллигеннтные посты. Человеку, который приходит не наш сайт, чтобы оставить сообщение "Сергею из Нижнего Новгорода Хорошо Вы трахнули Анатолия Он сейчас кайфует!" лично мне вообще ни на какие вопросы отвечать не хочется. Задумайтесь над своим поведением и стилистикой ваших сообщений.

14.08.2011  Каменский
Семёну Борзенко. Вам лично отвечу обстоятельно пожалуйста немного попозже. Хотелось бы почитать ответ от Смирнова Н.В. Я предполагаю,что он в адвокате не нуждается!

14.08.2011  Семен Борзенко
Каменский, ответ вам дан. тов. Смирнов, не входит в руководство нашего движения. Если уж я, член оргбюро, не в состоянии ответь на ваши т.н. "вопросы", то нечего требовать и от него. Причем тут адвокат? Вы его считаете подсудимым, а себя прокурором? Судя по всему, вам не информация нужна, а просто лишенная смысла псевдодискуссия.

15.08.2011  Анатолий
Каменский типичный провокатор, пускай со стенкой лисскутирует. С Cергеем, Нижний Новгород согласен лишь частично. В чём-то развивался марксизм ленинизм, например в теории коммунизма и построении нового человека, а в чём-то нет. Но даже в этом зашли в полный тупик, так как на деле коммунизм не строился эффективно. Более того отошли даже от социалистических принципов заменив их мелкобуржуазными. Я неоднократно говорил об этом, так что повторяться не буду. А что касается воспитания нового человека, то именно в этом КПСС потерпела полное фиаско, ибо эти "новые люди", воспитанные КПСС в немалой степени поспособствовали не только развалу СССР но и реставрации капитализма в России и соответственно во всех бывших республиках кроме Белоруссии. Потому что в Белоруссии там фактически нету крупного капитализма, а только мелкий общество полусоциализм-полукапитализм. Пока нет... Это неоспоримый факт убедительно доказывает, что все эти наработки развития марксизма ленинизма не выдержали проверку практикой, а стало быть никуда не годятся. Я так полагаю это из-за того, что больше уделили внимания придуманным программа и совершенно не уделяли внимания базовым принципам. Программа-то была коммунистическая но фактически воспитывалась и прививалась мелкобуржуазная идеология.

15.08.2011   Наталия
Ну,разваливается организация КПРФ,ну и что...Всем ясно-Зюганов,не свет в окошке.Организовывать новую партию нет времени,да и цели ей никто не придумал.Вот где бы найти кого-то кто бы все это придумал,всех сагитировал,всем бы раздал должности,купил бы билет и отправил всех на руководящие должности.Ну,где ты бродишь гений, новейшей партии? У всех руки чешутся поработать. АУ...УУУ!!! Откликнись...! Ну,повернулся "небожитель" КПРФ к соратникам своим спиной, ну заболел он той же болезнью,что и все "кремлевские самопиарщики", ну не излечимы ОНИ! Там особая атмосфера,аура,так сказать,затягивающая.Ну и что теперь? Оставить в покое его надо и не опускаться до соплей! Ясно,что трус он,как и все остальные "небожители".До последнего издыхания будут изворачиваться,раздавая обещалки,чтоб не выкинули из Кремля. Им страшно,аж жуть войти в мирскую жить и жить рядом с нами по,придуманным ими же самими законами.Кремль-это так ВЫСОКО!!! Не докричаться! Если все понятно,тогда,как говорится, мясо отдельно,мухи отдельно...У них своя жизнь,у нас своя нежизнь. Закоренелые материалисты,а поверите ли Вы в то,что сознание первично,а материя вторична? А? Есть известное выражение:Бытие определяет сознание.Все верно! Так вот четверть века назад сознание некоторых и нескольких изменило напрочь Бытие огромного большинства,по сути всей страны! И теперь уже нищее бытие определяет сознание. А сознание испугалось и опустилось до подсознания...А в подсознании бытие отковыряло обиду, несправедливость,незащищенность,унижение,подавленность или в противовес-гнев,агрессию,разрушение...Вот и в этих аналитических и дискуссионных переписках просматривается всего лишь орущее подсознание.Сознание и разум еще никто не разбудил! А с самого начала идет "холодная" война собственных руководителей против своей же страны! Идет мирная колонизация России кочевниками,умело направляемая объединенными силами колонизаторов. Нужно тряхануть все и всех разочек! Кто побывал в Кремле тот вошел в общую систему .Либо тебя затягивает,как в воронку, размером со страны,либо выплевывает по касательной с орбиты! Поэтому нужно оставить Зюганова в покое и разрушать Систему! Если даже предположить,что КПРФ победит,то ничего в стране не изменится,потому что они уже глотнули все прелести Кремля и мирным путем затевать "перестройку" по-Зюгановски не будут!НЕ сумеют! Силенок не хватит! Менять нужно все. Трясти надо! Должно уже быть готово новое коалиционное правительство,на срок до окончания передела.А первым делом не места делить,а дать клич по всей стране: Всем,на восстановление земли,на ее спасение.Потому что ОНА главная,ОНА кормилица,ОНА ждет,когда о НЕЙ вспомнят и спасут! Уверяю Вас, желающих будет предостаточно!И молодежь туда вернется,и учителя,и врачи,и аграрии и добровольцев найдется! Город всем надоел.Здесь хорошо по музеям ходить,да отдыхать.А жить и растить детей лучше в чистоте духовной и материализованной.Городской житель давно уж не менял маршрута: дом-работа-магазины.И на кой ему этот город,в котором ни воды чистой,ни воздуха.Одни ужасы! Поэтому,если это станет главной задачей,то и машин не надо столько,и транспорта,и магазинов и мн др. И братьв из средней Азии не надо будет загружать в эшелоны и сопровождать домой.Сами разъедутся,оставшись без работы.Обслуживать будет мало кого,высокую квалификацию они получили,отстроив нам качающиеся новостройки.Будут так же качественно у себя строить дома.Период распознания всех,кто был на "виду" закончился.Можно подводить итоги и двигаться ,уже реально ВПЕРЕД! А Зюганов,если станет президентом,то кроме нытья и осуждения путинского режима ничего делать не станет! Не тот субъект.Это крикун трибунный,вот и все!А лозунг"Берегите мужчин" в свое время не зря был дан свыше.Кто бы мог подумать? А надо бы подумать,что сейчас оставшиеся мужчины должны сберечь ЖЕНЩИН! А,главное,первую женщину-мать Россию-матушку!!! Русский дух Вам в этом посопутствует!

16.08.2011  Марксист
Тов. Борзенко! Уже давно ясно, что по принципиальным вопросам мы с вами единомышленники. Но в стратегии именно движения "Аврора" действительно много неясного. Вопросы заданы не бессмысленные. Пусть они неточны в терминологии, пусть не оргкомитет, а отргбюро. Суть от этого не меняется. Всё время хочется задать логичный вопрос - что дальше-то? Мы ведь боремся не ради кайфа от процесса борьбы, а ради победы. Вот и хотелось бы понять, какова стратегия победы у "Авроры"? Понятно же и Вам, конечно, что реальную политическую борьбу может вести только политическая партия. Понятно, что коммунист - это, в частности, тот, кто практически работает в одной из ПАРТИЙНЫХ организаций (по Ленину). Да, КПРФ - не является коммунистической партией, о ней нет разговора. Коммунисты из неё выходят и правильно делают. Поэтому, думаю, и "Авроре" надо как-то определяться со своей дальнейшей судьбой. Иначе неизбежно, что настоящие борцы будут и из неё выходить в поиске приложения своим силам, чтобы они не атрофировались без реальной борьбы. Ведь вокруг есть реальные силы, которые продолжают и развивают борьбу, которые завоёвывают авторитет в рабочем классе своей практической работой с рабочими. За ними будущее. Подумайте. Если я в чём-то не разобрался - поясните, пожалуйста.

18.08.2011  Семен Борзенко
Марксист, это какие "реальные силы, которые продолжают и развивают борьбу, которые завоёвывают авторитет в рабочем классе своей практической работой с рабочими" вы имеете в виду? Распределение обязанностей в оргбюро есть. Но это совершенно второстепенный вопрос, наше внутреннее дело, который нет смысла делать предметом отдельного обсуждения.

18.08.2011  Каменский
Семёну Борзенко. Из-за отсутствия основного вопроса у Вас все вопросы второстепенными стали. Семён! Вы в ответе за тех кого приручаете! Не забывайте об этом!

18.08.2011  миша
ребята вы не туда идете.народ вас не поймет.он не знает тонкостей вашей борьбы внутри КПРФ.кто прав.кто не прав он не знает.он знает одно.КПРФ оппозиционная настоящая партия.а если вы ему про раскол.про то .что Зюганов сталне тем.он этого не поймет.он покрутит у головы пальцем.типа рехнулись.что ли.и не пойдет на выборы.он сейчас не ходит.а после таких эпизодов вообще скажет нету никого .что власть переизберет.кто порядок наведет.кто даст работу.кто вернет социализм.а кто такая Аврора.крейсер.на плаву.мой совет не качайте КПРФ.сейчас главное переибрать власть .а потом что хотите то и делайте.первым делом Россия.она гибнет.а Зюганова потом переизберете.если не нравится.

18.08.2011  Марксист
А я и не спрашивал про распределение обязанностей. Конечно, это не предмет для обсуждения. Я спрашивал про стартегию дальнейшей борьбы "Авроры". Намерена ли она становиться политической партией? Конечно, я не имею в виду регистрацию в Минюсте, понятно, что под политической партией мы имеем в виду вовсе не факт регистрации. Или она будет присоединяться в деле к какой-то другой партии? Или пытаться создавать ещё одну, собирая вокруг себя или вокруг другой группы единомышленников? Или продолжать считать себя в составе КПРФ? Понимаю, что всё это - болезненные вопросы. Но для себя-то у Вас есть на них ответы? Не думаю, что Вы прячете голову в песок, лишь бы не задавать себе эти вопросы. Или - задаёте, но ещё не находите ответов? Или эти ответы - под грифом "Сов. секретно"? Тогла извините, замолкаю...

18.08.2011  Анатолий
Марксист, да не ответит Семён Вам на этот вопрос, он сам не знает ответа... Аврора всего лишь движение, у неё нет ни программы ни задач ни целей и куда она движется пока не ясно. Но уже видно, что Аврора как и КПРФ так же нацелена на выборы... Не думаю что от этого движения будет большой толк, если этим всё и ограничится. Нам нужна партия, а не движение. Так что не возлагайте на Аврору большие надежды.

19.08.2011  Марксист
Всё же, Анатолий, возлагаю я надежды. Видите ли - независимо от орг. формы, "Аврора" - это прежде всего люди. А люди тут хорошие, искренние, грамотные. Важна ведь тенденция, мы - диалектики и понимаем, что все процессы существуют в развитии. В Ленинграде, а затеми в ряде других регионов - пусть с существенным запозданием - коммунисты начали разбираться в существе процессов в КПРФ, наконец, обратили внимание на отход её от коммунистической идеологии, а точнее - разрыв её с коммунистической идеологией, отрыв от рабочего класса, откровенный оппортунизм в политике. И, разобравшись, хотя бы в основном, совершили Поступок - обозначили свою принципиальную позицию (хотя, на мой взгляд, пока и недостаточно принципиальную...) Как говорил наш незабвенный, "процесс пошёл". Главное - нАчать, а там можно и углУбить... Поэтому и хочется, чтобы товарищи, сказав "А", сказали бы и все остальные буквы. Понимаю, что трудно психологически, но самое трудное - первый шаг - уже сделан. Понимаю, что тут, как и везде, неоднородный состав, неодинаковые интересы, а значит, и цели. Но вроде бы пора ужи и выкристализовывать что-то конкретное. Насчёт нацеленности "Авроры"на выбоы - ну, я тожде поначалу так думал. Но теперь-то уже и ежу понятно что никакие выборы им не светят. Понятно, что кое-кто из-за этого отойдёт в сторону. Надеюсь, что немногие. Многое мешает. В частности - застарелый КПРФовский снобизм: вот есть мы, а больше никого в упор не видим и видеть не хотим. Вот московские оппозиционеры КПРФ - имею в виду МГК Лакеева - гораздо охотнее идут на контакты с другими силами, активно принимают участие в акциях, которые организуют, например, РКРП, РОТ ФРОНТ, Рев. комсомол, особенно, в акциях рабочей солидарности, сами приглашают на свои акции товарищей из других коммунистических организаций. Тут - обстановка товарищества, единения в деле. Это внушает обоснованные надежды.

19.08.2011  Каменский
Мише. Не паникуйте и не проявляйте трусость. Слова из приказа № 227 от 28 июня 1942г. народного комиссара И.Сталина, вошедшего в историю великим набатом- "Ни шагу назад!" - "Паникёры и трусы должны истребляться на месте" -как никогда актуальны сегодня.

19.08.2011  Каменский
Марксисту. А молчать Вы уже и не можете! Да и это правильно! Продолжайте прессовать Семёна, да по полной, но по-товарищески. Все Ваши вопросы своевременны. А насчёт альтернативного МГК Вы к сожалению на сегодня ошибаетесь. Он действительно лакеевский, обслуживающий КПРФ. Слова: "КПРФ-это наша партия и мы её никому не отдадим! являются основой их программы.Жизнь покажет! А сегодня так!

19.08.2011  Каменский
Анатолию. С Вами почти что полностью согласен,кроме последнего, о том, что возлагать на Аврору большие надежды не стоит. А впрочем, если это написано с целью задеть самолюбие руководителей"АВРОРЫ", то всё нормально!

20.08.2011  Марксист
Каменскому. Да не "прессую" я Семёна Борзенко. считаю его своим товарищем по борьбе. Стараюсь понять то, что не совсем понимаю. потому и задаю свои вопросы. Возможно, они помогут и ему самому задуматься о том, о чём, может быть, не задумывался. А в МГК Лакеева - тоже разные люди. И тоже с разными целями. Какая тенденция возобладает - действительно, жизнь покажет.

20.08.2011  миша
каменскому.нужно жить не военными приказами от сталина.нужно жить сегодняшним днем.а реалии таковы Россия падает в пропасть благодаря нашей власти.нам нужно сплотиться и всем вместе пойти на выборы .а ваши внутриполитические интриги народ никогда не поймет.давайте занимайтесь своими играми кто прав а кто отошел от марксисткой теории.это все старо.как 20 век.вы на улицу выйдете.ведь вы же понимаете что страна гибнет.нужно не Авролру заряжать о которой никто не знает.кроме 2-3 тысяч человек.нужно поднимать народ на выборы идти голосовать за КПРФ.чем больше придет.тем весомее результат.агитация народа.явка на последних выборах была более 30%.это смех.нужно 70% минимум .а для этого мы коммунисты должны сплотиться.

21.08.2011  Каменский
Марксисту. "Прессую" или по-товарищески критикую - суть от этого не меняется. Была бы польза для общего дела. А Семёну и руководителям "АВРОРЫ" необходимо не только задуматься над поставленными вопросами, но и начать работать. А слова: "КПРФ- это наша партия и мы её никому не отдадим!" - не моя выдумка.

21.08.2011  Каменский
Мише. Не коммунисты объявили войну КПРФ. Это зюганов со своими опричниками объявил внутри КПРФ войну коммунистам. Её приняли! А на войне как на войне! А дело это - наше семейное.

21.08.2011  Анатолий
Я никого не "прессую", нет такой цели. Это моё личное мнение. Да, у Авроры сейчас пока сильный вектор движения это бесспорно. И сплотила их одна мысль - движение против КПРФ... Они дружат не за а против. Это и хорошо и плохо одновременно. Хорошо то, что есть такое сильное движение. Но плохо то, что у этого вектора нет определённого направления. Авроре надо более чётко определяться иначе вся эта сила движения рассеется и заглохнет... и потеряет всю свою популярность. И всё же они не сломят КПРФ... слабоваты.. Можно сколько угодно критиковать Зюганова, но он далеко не дурак и может сплотить силы несмотря на всю оппуртунистичность его партии. которую многие это просто не замечают... Не удивлюсь если КПРФ победит... И где тогда окажутся вышедшие из КПРФ а где Зюганов? Сможет ли Аврора победить КПРФ? И что будет, если Зюганов окажется у власти? А это ведь вполне возможно!

21.08.2011  Каменский
"АВРОРЕ" важно выбрать и сплотить правильных людей, которые будут работать в пользу людей и государства, а не только для себя. А у зюгановской команды всё наоборот! Решат руководители "АВРОРЫ" эту задачу и вышедшие из КПРФ и работающие в КПРФ коммунинисты поймут это,то Зюганову в коммунистическом движении места не будет!Работать ежедневно на авторитет, тогда авторитет заработает на "АВРОРУ"и никто не будет задавать вопрос: "Сможет ли Аврора победить КПРФ?"

22.08.2011  Марксист
Каменскому. Ух, как много вопросов вызвал Ваш последний комментарий. Вы пишете: "...Работать в пользу людей и государства". Это каких именно людей Вы имеете в виду? Они ведь ой какие разные, с противоположными интересами. Не говоря уже о государстве. Это в пользу какого государства Вы призываете работать? РФ, что ли? Т.е. государства диктатуры буржуазии? Не знаю, как вы, а я считаю это государство, нещадно угнетеющее меня, своим врагом. Я хочу не работать на его пользу, а сломать его, чтобы взамен построить своё государство диктатуры пролетариата. Это как раз зюгановская команда всё время твердит о необходимости укрепления этого буржуазного государства. А вовсе не "наоборот". Далее. "Работать ежедневно на авторитет". Так ведь и Зюганов ежедневно работает на авторитет. Весь вопрос - авторитет у кого? Зюгановцы - на авторитет у властей, у националистов, у клерикалов. Коммунисты должны завоёвывать авторитет у трудящихся, прежде всего - у рабочих. Надеюсь, что Вы имели в виду именно это. Тогда - всецело "ЗА"! Вот только пока, к сожалению, подвижек в этом завоёвывании не вижу ни у "Авроры", ни у других КПРФных оппозиционеров. Видимо, за 18 лет так отвыкли от рабочего класса, что вообще перестали на него обращать внимание. Да, собственно, и не привыкали. За все годы и попытки не было укрепить думскую фракцию боевыми рабочими активистами, за которыми - реальные коллективы, опыт реальной практической борьбы. И не только на думском уровне, но и на региональном тоже. Вот и сейчас - ну где, в каком списке эти рабочие активисты? А ведь есть у ЦК КПРФ и у региональных комитетов предложения соответствующие. Куда там! Каждое место ведь больших денежек стоит. Вот и завоёвывай тут авторитет... Ну и, наконец, вопрос "сможет ли "Аврора победить КПРФ" - думаю, некорректный. "Аврора" - организация региональная. Да ещё. как правильно подмечают товарищи, довольно аморфная. Она и не может, и не должна "побеждать" на общероссийском уровне. Это возможно только в составе общероссийской организации, причём, именно боевой организации, рабочей коммунистической партии. В одном, отдельно взятом колхозе коммунизм не построишь... Поэтому и задаю свои неудобные вопросы, что не вижу пока не только движения в этом направлении, но и попыток такого движения.

22.08.2011  Наталия
А,что если Зюганова оставить в покое и пусть он будет главой КПРФ,а в президенты выдвинуть другого? Он останется идеологом,у него для этой работы большой опыт.А у руля государства должен быть человек другого склада-более смелый,решительный,надежный,скромный.А главное,не видеть в президенстве широкомасштабный "сиюминутный" бизнес.А масштабность свою должен реализовывать в восстановлении России,хотя бы до перестроечного периода.Хозяйственник должен быть.Если кто-то еще не растерял эти качества,пусть покажется.

22.08.2011  Каменский
Марксисту. Отвечу на все Ваши вопросы, но перед этим хотелось бы узнать Ваше понимание о роли партии, государства и гражданина этого государства, но не только как члена партии. А автор вопроса: "Сможет ли Аврора победить КПРФ?" - Анатолий. Думаю,если Вы ему зададите этот вопрос, он очень вежливо расшифрует его.

22.08.2011  Марксист
Каменскому. Узнать это очень просто - надо только почитать, что писал Ленин по этому поводу. В частности, в полемике с руководством 2-го Интернационала. Я ведь современный марксист, т.е. марксист-ленинец. Впрочем, о роли государства как института охраны и защиты интересов правящего класса исчерпывающе писал ещё Энгельс. А о задачах коммунистов в сломе этого государства - Маркс. Вот и моё понимание в точности совпадает с их пониманием. если требуется расшифровка - готов. А вот что такое - "не только как члена партии" - не понял. Как-то не бывает у меня, что я утром думаю как член партии, а днём - по-другому... Теперь жду обещанных ответов на мои вопросы. Да, вопрос о "победе "Авровоы" над КПРФ действительно первоначально задали не Вы. Переадресовываю своё возражение по этому поводу ему. Не сомневаюсь в его вежливости, поскольку он именно так и зарекомендовал себя в своих комметариях. В отличие от некоторых...

23.08.2011  Каменский
Наталии. Надо действительно согласиться с тем, чтобы Зюганова оставить в покое и пусть он будет главой КПРФ, т.к. он идеолог с большим опытом работы. Да, действительно этот "ОПЫТ" он приобрёл работая с А.Яковлевым,который известен как автор фразы: "Мы сломали им хребет" А теперь верный ему его подчинённый и ученик - Г.Зюганов,ломает коммунистов в КПРФ. Не надо мешать выполнять порученную ему работу! Пусть он топит КПРФ, но не коммунистическую идею! Рано произносить известную фразу из "Белого солнца пустыни": "Гюльчатай,открой личико". Жизнь сама снимет с него паранджу. Позтому и ставится вопрос о создании в России неокоммунистической партии, занимающейся теоретической и практической деятельностью, направленной на претворение в жизнь идей коммунизма в новых условиях

23.08.2011  Анатолий
Да, пожалуй стоит уточнить когда я спрашивал, "Сможет ли Аврора победить КПРФ?" я имел ввиду совершенно конкретную вещь, а именно победить на ближайших думских выборах, а не вобще. Такой вопрос был бы даже некорректный.

24.08.2011  Марксист.
Анатолию. всё равно непонятно - как это "Аврора" сможет победить кого бы то ни было на выборах, когда она не имеет возможности в них вообще участвовать по закону?

24.08.2011  Каменский
Марксисту. Полемику с руководством 2-го Интернационала В.И.Ленин прекратил при создании в 1919 году Коммунистического Интернационала Да и тот приказал долго жить. О КПРФ в то время даже никто не слышал и не мог предположить, что её будет возглавлять такой "коммунист", как г-н Зюганов. Вы назвали себя современным марксистом марксистом, и поэтому хочу задать вопрос, учитывая экономические и политические условия современной России и меняющейся международной обстановки. Кто является у Вас авторитетом, занимающимся теоретической и практической деятельностью, направленной на претворение в жизнь идей коммунизма в новых условиях? А с учётом вышеизложенного и Вашей готовности расшифровать ЛИЧНО ВАШЕ понимание обсуждаемых тем, убедительно прошу изложить всё на сайте. Темы уж больно интересные и актуальные! А то, что, изложу Вашими словами по "АВРОРЕ": "... не вижу не только движения в этом направлении, но и попыток такого движения." В этом Вы правы и думаю, многие к этому присоединятся. Действительно, ДВИЖЕНИЕ без движения!

24.08.2011  Каменский
Увязать вопрос: "Сможет ли Аврора победить КПРФ?" в совершенно конкретной вещи, а именно, победить на ближайших думских выборах не только некорректно, но и нелепо! Все прекрасно знают, что ""АВРОРА" юридически не оформила свои отношения с государством.

24.08.2011  Наталия
Каменскому.Более того скажу,если лидер партии обособился,сам себе на уме и не слышит тех однопартийцев с кем ему придется работать,можно сказать,в не простых условиях,на которых он, по сути, должен опираться и искать поддержки,а не игнорировать,то наворотить может...Это уже небольшой культ своей личности.Если лидер повернулся спиной к своим соратникам,то вряд ли он будет слышать весь народ и резко повернется к нему передом.Это должна быть врожденная привычка уважать другое мнение.А здесь получается какая-то гонка за властью,которая из ангелов делает чудовищ.У всех бывших президентов и настоящих одна примета:любовь к себе в этой должности и демонстрация всему миру,что жизнь прекрасна и главное УДАЛАСЬ! Во благо ли народа? А народ пусть скажет! Ему остается лишь привилегированная эмоция-радоваться за других! Похоже и до всего народа ему дела не будет!

25.08.2011  Марксист
Каменскому. В общем, Вы, конечно, как и ожидалось, изящно ушли от ответов на мои вопросы. хотя и обещали ответить. Предпочитаете прятаться за новыми вопросами. Это процесс бесконечный. Давайте уж ответьте сначала на те вопросы, которые я Вам задал в своём первом посте от 22.08. Потом будем говорить дальше. А если нечего ответить - ну, так и скажите. Пойму.

25.08.2011  Каменский
Наталии. И добавлю. Не мешайте Зюганову - Никитину с их "Русским ладом" разрушать КПРФ. Интернационализму не присуще разделение народа по признаку национальности и можно добавить и культуре и вероисповедания. Ну,рубят сук, на котором сидят, поэтому и не мешайте, а можно даже и помочь!

25.08.2011  Анатолий
Вы видимо забыли, что Аврора идёт с другими партиями...

26.08.2011  Марксист
Каменскому. А вот с этим Вашим постом - ответом Наталии - абслютно солидарен.

26.08.2011  Марксист
Анатолию. Что значит "идёт с другими партиями"? Какие-то партии включают авроровцев в свои избирательные списки? Поделитесь информацией, что Вы имеете в виду. А то непонятно.

26.08.2011  Каменский
Запамятовал, напомните пожалуйста: А с какими другими партиями идёт "АВРОРА"???

26.08.2011  Каменский
Марксисту. На Вашу фразу: "А если нечего ответить...." Не дождётесь! По поводу фразы: "Это процесс бесконечный". То же согласен, т.к. построение идеального т.е. коммунистического государства начиналось, полагаю с Платона, и будет продолжаться, пока Земля существует. А теперь по существу: 1. - При обсуждении статьи от 07.08.11 "Навстречу 14 съезду КПРФ. Кадровый позор в петербурге" мною 13.08.11 были заданы три вопроса "АВРОРЕ". Ответ не получил.2. - Эти три вопроса перешли на обсуждение статьи от 06.08.11 "Коммунисты один за другим покидают зюгановскую партию" то же 13.08.11, при ответе Смирнову Н.В.. И началось! Читайте комментарии Семёна Борзенко при обсуждении вышеуказанной статьи от 13.08.11 и 14.08.11. По его пониманию все мои вопросы были лишены смысла. 3. - 16.08.11 Вы обращаясь к тов.Борзенко обозначили свою позицию фразой: "Вопросы заданы не бессмысленные", а уже 18.08.11, полагаю, даже под незначительным нажимом Семёна Борзенко также 18.08.11 , тут же фразой: "Тогда извините, замолкаю..." подтвердипи звание "марксиста".... 4. - 22.08.11 в своём тосте фразой: "Я ведь современный марксист..."себя "любимого" повысили в звании. 5. - 24.08.11, учитывая, что Вы уже в танге "современного марксиста" и желая узнать, что это такое в современной России, и задал Вам зтот единственный вопрос. Надо же нам на одном языке разговаривать? И пока закончу, возвращаясь к Вашей же фразе: "А если нечего ответить- ну,так и скажите. Пойму." Но надеюсь, Вы всё таки ответите, т.к. молчать не умеете. А от обсуждения актуальных тем не отхожу!

27.08.2011  Анатолий
Аврора пока они не определилась... Но возможно это будет СР... Это только моё предположение. Иначе вобще никакого участия в выборах Авроры не будет! Так что альянс будет. Увидим поближе к декабрю...

28.08.2011  Марксист
Каменскому. Значит, всё-таки нечего ответить... А жаль. Я надеялся... Упрекать меня за то, что Вам отвечал С. Борзенко, и, к тому же, за то, что я с ним не согласился - это, конечно, вершина логики. Нажима Борзенко на меня не существовало в природе. Моя фраза: "Тогда, извините, замолкаю", - была дана в продолжение моего собственного предположения: "Или эти ответы - под грифом "Сов. секретно"?" Трудно не заметить этого вопроса и не понять его сарказма. Но Вы не захотели ни увидеть, ни понять. И пытаетесь этим моим ответом ущучить меня в надежде, что остальные читатели не станут докапываться до истоков этого ответа. Нехорошо, батенька... Смешные потуги ущучить меня ещё и фразой в "тосте" о современном марксисте - ну, они смешные и есть. Переход на личности означает отсутствие у Вас других аргументов. На Ваши вопросы на мои вопросы я как раз дал вполне понятные ответы. В отличие от Вас. Так что не надо перекладывать с больной головы на здоровую. В общем, всё понятно. Ответов от Вас я не дождусь. Вы и дальше будете от них увилисать по вполне понятным причинам. А жаль, повторю...

29.08.2011  Каменский
Марксисту. Уже раз ответил на Вашу фразу: "....нечего ответить...." , повторюсь и ещё. Не дождётесь! По поводу упрёка, вот здесь действительно "Не хорошо, батенька". Благодарен за то, что Вы поддержали меня и обозначили свою позицию фразой: "Вопросы заданы не бессмысленные" А вот фразу: "Тогда извините,замолкаю....", хоть убейте, но по жизни не приемлю. Меня же тоже интересуют ответы на поставленные "АВРОРЕ" вопросы. Вы спросили с сарказмом "...под грифом "Сов. секретно"?, а я добавил бы словами из мультфильма: "Куда идём мы с Пятачком? Большой, большой секрет!" А теперь об основном, об ущучении Вас фразами "о марксисте" и "о современном марксисте" Извините пожалуйста, не хотел Вас лично обидеть, так уж получилось, как говорится "под раздачу попали". По жизни встречаешься с целым поколением и "марксистов" и "современных марксистов". Они марксистское учение превратили в религию. А ещё К.Маркс писал: "Религия - опиум для народа". Когда разговариваешь с ними, то почему то думаешь: "Во. впали в спячку ещё в 19 веке, проснулись в 21 веке, никак не могут понять, что такое вокруг происходит". Ещё И.Сталин писал: "Без теории нам смерть". Его слова оказались пророческими! Поэтому я и задал этот вопрос: "Кто является у Вас авторитетом, занимающимся теоритической и практической деятельностью, направленной на претворение в жизнь идей коммунизма в новых условиях?" Лично после смерти И.Сталина и в СССР и в современной России не знаю никого. А Вы???

29.08.2011  Марксист
Каменскому. Не дождался я именно ответа. А его отсутствия - давно дождался. Умному - достаточно. Так что, уж извините, но пустую фразу "Не дождётесь", не подкреплённую вообще ничем, хоть убейте, но по жизни не приемлю. Вас интересуют вопросы, поставленные Вами и мной "Авроре", поставленные Вами мне, но, конечно, не интересуют вопросы, поставленные Вам. Вы предпочитатет играть в одни ворота. Ещё раз: нехорошо, батенька. Обещаю Вам честно ответить на Ваш вопрос после того, как вы честно ответите на мои вопросы, давно Вам заданные, от которых Вы, конечно, и дальше будете увиливать..... И конечно, не признаете этот очевидный факт. Иначе так и будет продолжаться: мои ответы, конечно, повлекут новые Ваши вопросы, и так до бесконечности. Очень удобная позиция...

31.08.2011  Каменский
Марксисту. Ну, если Вы - "умный", тогда я - противоположность. Хотя, постойте, стал догадываться, что авторитетом, занимающимся теоретической и практической деятельностью, направленной на претворение в жизнь идей коммунизма в новых условиях для Вас, являетесь Вы сами! Да, батюшка, от скромности Вы точно не умрёте...

01.09.2011  Марксист
Каменскому. Прекрасный ход - выдать свою фантазию за мысль оппонента и с блеском над ней поиздеваться. Поздравляю! Так что - не стану спорить с Вами насчёт того, что Вы- противоположность. Хотя бы потому, что считаю недостойным приёмом переходить на личности.

01.09.2011  Каменский
Марксисту. Всё таки, пусть и моя фантазия, но и Ваша мысль о своём авторитете, как современном марксисте, наконец- то совпали. Хотя бы придумали авторитета, чтобы оградиться от "издевательств". А по поводу "умного" и противоположности......

02.09.2011  Марксист
Каменскому. Процитируйте, пожалуйста, где у меня говорится о моём авторитете. И хватит уже выдумывать и выкручиваться. Нет у Вас ответа по существу на мои вопросы - это уже давно понятно. И никакими выкрутасами этого факта не прикрыть.

02.09.2011  Каменский
Марксисту. Мы на обсуждении темы: "Коммунисты один за другим покидают зюгановскую партию". И естественно возникают вопросы: "Почему?" и "Куда?" Вопросы остались, а ответов.... Извините, но с Вами на этой странице всё.

03.09.2011  Марксист.
Вот именно вопросы "Почему?", Куда", - и надо выяснять. Я и задал вопросы и тут же привёл свои ответы на нах. Напоминаю: Вы пишете: "...Работать в пользу людей и государства". Это каких именно людей Вы имеете в виду? Они ведь ой какие разные, с противоположными интересами. Не говоря уже о государстве. Это в пользу какого государства Вы призываете работать? РФ, что ли? Т.е. государства диктатуры буржуазии? Не знаю, как вы, а я считаю это государство, нещадно угнетеющее меня, своим врагом. Я хочу не работать на его пользу, а сломать его, чтобы взамен построить своё государство диктатуры пролетариата. Это как раз зюгановская команда всё время твердит о необходимости укрепления этого буржуазного государства. А вовсе не "наоборот". Далее. "Работать ежедневно на авторитет". Так ведь и Зюганов ежедневно работает на авторитет. Весь вопрос - авторитет у кого? Зюгановцы - на авторитет у властей, у националистов, у клерикалов. Коммунисты должны завоёвывать авторитет у трудящихся, прежде всего - у рабочих. Надеюсь, что Вы имели в виду именно это. Тогда - всецело "ЗА"! Вот только пока, к сожалению, подвижек в этом завоёвывании не вижу ни у "Авроры", ни у других КПРФных оппозиционеров. Видимо, за 18 лет так отвыкли от рабочего класса, что вообще перестали на него обращать внимание. Да, собственно, и не привыкали. За все годы и попытки не было укрепить думскую фракцию боевыми рабочими активистами, за которыми - реальные коллективы, опыт реальной практической борьбы. И не только на думском уровне, но и на региональном тоже. Вот и сейчас - ну где, в каком списке эти рабочие активисты? А ведь есть у ЦК КПРФ и у региональных комитетов предложения соответствующие. Куда там! Каждое место ведь больших денежек стоит. Вот и завоёвывай тут авторитет... Ну и, наконец, вопрос "сможет ли "Аврора победить КПРФ" - думаю, некорректный. "Аврора" - организация региональная. Да ещё. как правильно подмечают товарищи, довольно аморфная. Она и не может, и не должна "побеждать" на общероссийском уровне. Это возможно только в составе общероссийской организации, причём, именно боевой организации, рабочей коммунистической партии. В одном, отдельно взятом колхозе коммунизм не построишь... Поэтому и задаю свои неудобные вопросы, что не вижу пока не только движения в этом направлении, но и попыток такого движения. А Ваших ответов на эти животрепещущие вопросы - нет. Так что с Вами всё понятно.

24.11.2011  владимир
тоскую о советском прошлом сложно жить в чемто настоящем и за кого голосовать с зар платой регионального бюджетника 6000р

Добавить комментрий...